Forum www.militarni.pl Strona Główna

 

Forum www.militarni.pl Strona Główna ť WIETNAM - Reenactors POL-NAMť The Vietnam Data Base
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
The Vietnam Data Base
PostWysłany: Wto Lis 10, 2009 6:08 pm Odpowiedz z cytatem
Nervous
mł. chrązy sztab.
mł. chrązy sztab.
 
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 708
Skąd: Dau Tieng




W poszukiwaniu informacji o sgt.Hulka natrafiłem na stronę "The Vietnam Data Base", korzystając więc z okazji postanowiłem sprawdzić jej zawartość.

Pierwsze moje zdziwienie wystąpiło w momencie gdy przeczytałem że "US Army Advanced Collector Uniform and Equipment" zawiera kurtkę i spodnie M65. Kurtka zrozumiałe, ale spodnie?
http://www.askahain.de/vietnam/vn-database-mirror/Buying/Basic.htm

Postanowiłem również sprawdzić swoja wiedzę dotyczącą datowania, i tu również zdziwienie.
"Pre 1960's kit was marked with FSN which stands for Federal Stock Number. This was the predecessor of Vietnam era equipment."
Z tego co rozumiem angielski to FSN był stosowany przed okresem "Nam Era" a z tego co wiedziałem do tej pory to przed "Nam Era" było "Stock No."
"Vietnam War issued kit had the prefix DSA which stands for Defence Supply Agency. This was introduced in 1960-61, replacing FSN and DA"
DSA zastąpiło FSN i DA w 60-61. Znów zdziwienie, FSN i DSA występowały równolegle, ba nawet FSN występowało z DA.
http://www.askahain.de/vietnam/vn-database-mirror/Buying/Dating.htm

Czy żyłem w niewiedzy? Czy mam lipne fanty w kolekcji? Czy może po prostu strona internetowa tak jak papier przyjmie wszystko?
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
Re: The Vietnam Data Base
PostWysłany: Wto Lis 10, 2009 10:42 pm Odpowiedz z cytatem
doc101
podporucznik
podporucznik
 
Dołączył: 14 Lip 2005
Posty: 1390
Skąd: MKT




Nervous napisał:
Pierwsze moje zdziwienie wystąpiło w momencie gdy przeczytałem że "US Army Advanced Collector Uniform and Equipment" zawiera kurtkę i spodnie M65. Kurtka zrozumiałe, ale spodnie?


Już gdzieś czytałem, że podobno w Wietnamie SF używały spodni M65. Jednakże nie wierzę w to osobiście. Przecież spodnie M65 (TROUSERS,COLD WEATHER) w wyposażeniu z podpinką, są przeznaczone na zimowe warunki Cold-Wet/Cold-Dry. Może to jest po prostu błąd piszącego stronę ... osobiście nie widziałem na zdjęciu takich spodni w VN.

Co się zaś tyczy datowania, to w telegraficznym skrócie:

Przede wszystkim trzeba odróżnić DA, DSA, DLA, SPO, SPM, PM itd od QSN, FSN i NSN.
Te pierwsze to są skróty od nazwy agencji kontraktującej. Te drugie to skróty od oznaczenia Stock Number i to nie są kontrakty.

Zacznijmy od początku:
Rządowa agencja kontraktująca (zamawiająca) jakiś przedmiot na potrzeby US Army, USMC, US Navy, Coast Guard, itd wymaga, aby na każdym takim przedmiocie znajdował się kontrakt, w uproszczeniu numer zamówienia i jego data. Ze względu na to, że Agencja ta przez lata zmieniała swoje nazwy, to mamy różne przedrostki przed kontraktem, i tak:

DA-Defense Agency-> 1953-1961
DSA-Defense Supply Agency -> 1962-1977
DLA-Defense Logistic Agency -> 1978 – 1993
SPO-System Program Offices -> 1994 – present
PM-Program Manager, np programy (systemy) Air Warrior czy Ground Warrior.

W różnych latach był też używany różny system zapisu daty i numeru kontraktu, np:

1963: DSA 1-…-E-63
1967: DSA 100-67-…

Teraz Stock Number, czyli numery magazynowe. Wymyślono je po to, aby przy użyciu cyfr zakwalifikować dany przedmiot do konkretnej grupy i jednocześnie precyzyjnie go opisać.
Na przestrzeni lat zmienił się on trochę, natomiast w obecnej formie pozostaje od 1973 roku. I tak, po kolei mamy:

QSN-Quartermaster Stock Number -> 1943-1953
FSN-Federal stock number -> 1953 – 1973, 11 cyfr
NSN-National stock number -> 1973 – present, 13 cyfr

Przykład numeru NSN:
8415-01-027-6032

Mając tylko i wyłącznie do dyspozycji powyższy numer, można z niego odczytać np to:
- przedmiot należy do grupy odzieży specjalnego przeznaczenia
- został wyprodukowany w USA po 1973 roku
- przedmiot jest w kolorze OG107, w rozmiarze XSmall-Short
- jest wykonany z wodoodpornego materiału bawełnianego
- ma 2 kieszenie cargo na klatce piersiowej i kolejne dwie kieszenie wpuszczane w pasie
- można do niego doczepić podpinkę za pomocą guzików, zapinany jest na napy a rękawy ma zapinane na velcro
- ma kaptur przyczepiony na stałe, który chowany jest w kołnierzu, który jest w formie stójki oraz można do niego doczepić kaptur z futrem.

To jest opis kurtki M1965 w kolorze OG107 w rozmiarze XSmall-Short z 1976 roku.

I właśnie po to wymyślono Stock Numbers, aby nie rozpisywać się za bardzo, tylko napisać kilkanaście cyfr, które załatwiają cały opis tematu Smile Smile

_________________
1 Warszawska Dywizja Zmechanizowana im. T. Kościuszki
9 Batalion Specjalny NJW MSW im. Czwartaków AL
www.lwp.bloog.pl
www.rakkasans.pl

Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
PostWysłany: Sro Lis 11, 2009 7:14 am Odpowiedz z cytatem
Nervous
mł. chrązy sztab.
mł. chrązy sztab.
 
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 708
Skąd: Dau Tieng




Michał mówił, ale ja jak Tomasz, nie uwierzyłem na prawdę puki nie zobaczyłem.
Dzięki Adam, za uspokojenie i takie ciekawe szczegóły, ale powiedz mi jeszcze, czy przed wprowadzeniem nazewnictwa FSN nie używano określenia Stock No.
Spotkałem się parę raz z takim właśnie sposobem określania numeru magazynowego w kontraktach sprzed 1951.
Czy może jest tak że używano dwóch wymiennie, podobnie jak DSA występowało do 1976, a można spotkać DLA kontraktowane na 1970.
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
PostWysłany: Sro Lis 11, 2009 11:15 am Odpowiedz z cytatem
doc101
podporucznik
podporucznik
 
Dołączył: 14 Lip 2005
Posty: 1390
Skąd: MKT




Oj tam, Michał Ci naopowiadał różnych rzeczy, hihihi Razz Razz
Zdarzało się, że zamiast QSN był napis Stock No., przynajmniej z tego co widziałem, ale też pewnie w momencie zmiany nazewnictwa używano równocześnie dwóch nazw, powiedzmy, że wtedy mamy do czynienia z okresem przejściowym.

I jeszcze jedna rzecz, taki zapis:

Contract No: 6905-72

Na moje oko to jest kontrakt wydany przez USAF, gdzie 72 oznacza 1972 rok, a 6905 oznacza kolejny numer kontraktu.

Dość interesujący przegląd kontraktów można zobaczyć na przykładzie kontraktów na pokrowce do hełmów M1 w kamuflażu Mitchell:

1962:
DSA 1-811-C-62
1963:
DSA 1-1940-63-C
1964:
DSA 1-3839-64-C
DSA 1-4540-64-C
1965:
DSA 1-5432
DSA 1-5658
DSA 1-6600-65-C
DSA 1-7005
DSA 1-7057
DSA 1-7219
DSA 1-7332
DSA 1-8027
DSA 1-8056
DSA 1-8116
DSA 1-8133
DSA 1-8189
DSA 1-9005
DSA 1-9085
1966:
DSA 100-2157
DSA 100-3937
1967:
DSA 100-67-C-0713
DSA 100-67-C-3697
1968:
DSA 100-68-C-2168
1969:
DSA 100-69-C-0822
DSA 100-69-C-1921
DSA 100-69-F-U992
1970:
DSA 100-70-C-0822
DSA 100-70-F-V075
1973:
DSA 100-73-F-U289
1974:
DSA 100-74-F-U060
DSA 100-74-F-U524
DSA 100-74-F-U919
1975:
DSA 100-75-F-V289
1977:
DSA 100-77-F-U393

Jeszcze kilka słów o tym przykładzie:

DSA 100-67-C-3697

DSA - skrót od agencji kontraktującej
100 - oznaczenie grupy wyrobów, w tym wypadku wyposażenie indywidualne, medykamenty to np numer 120
67 - data kontraktu, nadawana wg roku fiskalnego w USA, do 1976 roku "fiscal year" to okres 1 lipca - 30 czerwca, a po 1976 roku 1 października - 30 września.
3697 - kolejny numer kontraktu


Takie są moje przemyślenia i obserwacje Smile

_________________
1 Warszawska Dywizja Zmechanizowana im. T. Kościuszki
9 Batalion Specjalny NJW MSW im. Czwartaków AL
www.lwp.bloog.pl
www.rakkasans.pl

Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
PostWysłany: Sro Lis 11, 2009 12:09 pm Odpowiedz z cytatem
Nervous
mł. chrązy sztab.
mł. chrązy sztab.
 
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 708
Skąd: Dau Tieng




Ciekawe też jest kontraktowanie kremów przeciwsłonecznych. Gdzie trzy modele z różnych lat i od różnych producentów oznaczone tym samym numerem FSN 8510-162-5658.

Egzemplarz kontraktowany DSA-400-67-C-2971/TR503 zawiera również oznaczenie C-12/66.
Drugi z kontraktem DSA-400-68-C-1732 posiada oznaczenie A-DEC/67
Trzeci zaś nie posiada w ogóle oznaczenia DSA.

Nadprodukcja z tego roku, zakontraktowana już jednak na rok przyszły i produkcja bez wojskowego kontraktora?
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
PostWysłany: Sro Lis 11, 2009 12:43 pm Odpowiedz z cytatem
doc101
podporucznik
podporucznik
 
Dołączył: 14 Lip 2005
Posty: 1390
Skąd: MKT




To, że 3 modele i to od różnych producentów oznaczone są tym samym FSN jest prawidłowe. A to dlatego, że FSN określa w tym przypadku, to że jest to krem przeciwsłoneczny o takim a takim składzie. FSN nie określa producenta (dlatego każdy producent będzie drukował ten sam numer FSN) oraz nie określa np koloru nadruku na puszce (dlatego i te z czarnym nadrukiem i z żółtym będą miały ten sam FSN). Pokrótce, FSN określa zawartość puszki i ilość tej zawartości.

Natomiast odnośnie kontraktów ... rok podany w kontrakcie NIE jest rokiem kalendarzowym, JEST rokiem FISKALNYM.

Dlatego puszka z kontraktem DSA-400-67-C-2971 ma datę produkcji 12.1966.
W tym wypadku rok fiskalny to 1 lipca 1966 do 30 czerwca 1967, a dopisana data produkcji 12.1966 pokazuje nam w którym dokładnie miesiącu został krem wyprodukowany.

Nie jest to nadprodukcja, tylko produkcja w roku fiskalnym, stąd ta niby rozbieżność w latach Smile Smile

_________________
1 Warszawska Dywizja Zmechanizowana im. T. Kościuszki
9 Batalion Specjalny NJW MSW im. Czwartaków AL
www.lwp.bloog.pl
www.rakkasans.pl

Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
PostWysłany: Sro Lis 11, 2009 12:49 pm Odpowiedz z cytatem
Nervous
mł. chrązy sztab.
mł. chrązy sztab.
 
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 708
Skąd: Dau Tieng




Dobre Very Happy teraz to ma ręce i nogi.
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
PostWysłany: Sro Lis 11, 2009 12:56 pm Odpowiedz z cytatem
doc101
podporucznik
podporucznik
 
Dołączył: 14 Lip 2005
Posty: 1390
Skąd: MKT




Proszę bardzo Smile Smile

_________________
1 Warszawska Dywizja Zmechanizowana im. T. Kościuszki
9 Batalion Specjalny NJW MSW im. Czwartaków AL
www.lwp.bloog.pl
www.rakkasans.pl

Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
PostWysłany: Czw Lis 12, 2009 7:31 am Odpowiedz z cytatem
stasiek
st. sierżant sztab.
st. sierżant sztab.
 
Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 316
Skąd: Olsztyn Warmia




no Panowie wielki SZACUN wyczerpujące info i wielka wiedza Shocked
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
PostWysłany: Czw Lis 12, 2009 6:21 pm Odpowiedz z cytatem
Nervous
mł. chrązy sztab.
mł. chrązy sztab.
 
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 708
Skąd: Dau Tieng




Po naszej rozmowie a dokładniej po mojej uwadze o M65, baczni obserwatorzy tego forum podesłali linka na którym żołnierz 25th inf Div dobiera się do zapasów piwa w spodniach M65/M51.

http://1-5th-m-25th-inf-1966.com/v-web/gallery/ALFA-COMPANY-1966/Mike_Knowles_left_and_Unknown_counting_Stolen_Charlie_Company_Beer

Fakt, faktem, są. Ukryć się nie da, na pewno kilka osób teraz zacznie sprzedawać M51/M65 jako "Nam Era" i już nie tylko rocznikowo ale bo BYŁY.

Należy jednak wsiąść pod uwagę iż jest to właśnie 25th w 1966, czyli w roku swojego przybycia, przez dwa następne lata będą jeszcze problemy z sortami mundurowymi.
Na uwadze trzeba też mieć kolejność przydzielania TCU.

Kiedyś w 6 PDPD był sobie sierżant Chrobot, który mimo iż cała dywizja chodziła w US-ach w "deszczyk", brązowych opionaczach i czerwonych beretach, chodził w czarnych oficerkach, bryczesach, i w okrągłej czapce z czerwonym otokiem. Tylko kurtkę miał tak jak reszta.
Czy to znaczy że cała dywizja tak chodziła?

Spodnie na zdjęciu, ciekawa rzecz, warto wiedzieć, ale nie dajmy się zwariować.
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
Forum www.militarni.pl Strona Główna ť WIETNAM - Reenactors POL-NAM ť The Vietnam Data Base
 
 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  

Powered by phpBB Š 2001, 2002 phpBB Group

Design by: Infected-FX